Решила вынести из диалога, давно хотела написать, а тут хороший вопрос помог сформулировать.
Форум сейчас - это беспрерывная борьбы со спамом. То есть сейчас нет никакого волшебного способа спаммеров отсеять, а людям дать возможность общаться. Обязательно кто-то должен модерировать, с самого начала. Существенная статья затрат (как минимум - времени).
Большая часть людей “уже где-то общаются”. То есть надо дать им преимущества, а преимущества, на мой взгляд, это возможность получения правильного ответа. Что в конкретной тематике есть правильный ответ - консультация, сочувствие, шутка - зависит от тематики. 2 статья затрат - “консультант”.
Для того, чтобы люди начали приходить со своими вопросами - надо, чтобы они видели, что вопросы тут задают и на них отвечают. То есть нужен какой-то источник вопросов, как правило, самому “консультанту” по разным причинам этим заниматься тяжело, то есть эта нагрузка ложится на кого-то еще.
Вообще, по моему опыту, для того, чтобы был нормальный диалог между квалифицированными людьми, нужны вопросы от людей, скажем так, менее квалифицированных. Потому что у специалистов мало вопросов, а когда вопросы и возникают, то нужен повод, чтобы их начать задавать.
При этом именно сейчас есть отрасли, где критическая масса людей, которые готовы общаться на профессиональные темы, уже есть, а отраслевого портала - нет.
Портал и монетизируется лучше, чем “форум”, и возможностей для сотрудничества с другими сайтами больше. Хотя тут длинных денег надо больше, в результате оно получается живее и эффективнее. С другой стороны, даже и не уверена, что с учетом нарастания критической массы пользователей - так уж сильно дольше, чем просто форум.
Я последние пару лет наблюдаю угасание достаточно большого количества форумов. Которые жили себе до этого несколько лет, имели небольшую постоянную аудиторию, которая общалась. Сама закрыла 3 UGC-проекта, еще несколько сильно сдвинулись в приоритетах от юзерского к редакционному контенту.
Издержки на поддержку и поддержание жизни становятся больше, чем получаемая польза.
Скажем, по одному из закрытых мной проектов - мне надоело отвечать на все более и более дурацкие вопросы, интереса к стимулированию интересной дискуссии у меня не было, монетизация форума архивного-закрытого и активного - ничем не отличается. Зачем тратить больше, если от этого нет удовольствия?
Мне кажется, что сейчас для выживания форуму надо быть либо все так же интересным своему основателю (и тут ему сразу захочется вместо форума вести блог - когда я начинала сталкиваться с форумами, такой возможности еще не рассматривалось), либо большим, минимальный размер постоянной аудитории форума, чтобы он был живым, сильно вырос. А это - больше усилий в начале пути.
Успехом можно считать, когда форум начинают называть каким-то происводным от домена, и все люди, интересующиеся темой, сразу понимают, о чем именно идет речь. То есть не поисковый трафик, даже не ссылки и не закладки, а “все знают”.
Если ставить перед собой именно такую цель - то и сейчас можно делать форум. А сообщество имени себя проще делать в блоге.
Январь 6th, 2010 at 23:34
Спасибо!
А чего “портал”-то? С ними тоже тяжело…
Январь 7th, 2010 at 0:00
1. Редакционный контент. То есть можно нанять редактора и пусть пишет, ищет того, кто будет новостную ленту вести. Начинать можно хоть одному - не пытаясь раскачать пользователей, которые на пустое место приходят и не понимают, зачем им сюда надо и надо ли.
2. Средний форум очень тяжко монетизируется. Средний сайт - намного лучше. А если на портале предусмотреть форум, то к моменту, как форум там станет большим - все возможности форумной монетизации типа прикрепленных топиков и спонсирования разделов становятся доступны.
3. Проходит совсем немного месяцев, и на форуме образуется трудноструктурируемая информация. Старые ответы, умные и ценные, уходят в архив, отвечать на вопросы новичков старичкам лень, а в случае наличия статейной части можно делать выборки по материалам форума и к ним отправлять.
4. На портале довольно уместны партнерские магазины, на форуме они незаметны, даже если такой и сделать.
Январь 8th, 2010 at 15:12
Лиза, а сделай кнопицу “подписаться на комменты”:)
Вопрос скорее о том, почему именно “портал”, а не просто нишевой сайт (сама же пишешь об “отраслевых”).
История ведь получается очень простая. Человек, который может генерировать +/- качественный контент, управлять серваком и немножко программировать, в естественной среде встречается редко. А для того, чтобы сайт неплохо монетизировался, нужно некислую сервисную часть делать. Ибо контент - это прорва. Возможно, у меня карма такая, но найти качественных разработчиков за более-менее вменяемые деньги не получается. Да и просто проблемы с привлеченными на старте людьми. То, что делал сам, пусть не сильно круто, но работает и функции свои исполняет. То, что с кем-то, продвигается с ужасным скрипом… Точнее, не продвигается, а просто скрипит. Причем как моих проектов касается, так и тех, которые за бабло работодателя делал
Январь 8th, 2010 at 19:41
Ага, поставила себе в задачи такую фичу :)
Нишевый сайт в моем понимании - это когда только редакционный контент. Как только появляется форум для общения пользователей или возможность выкладывать новости-фотографии, в общем, каталог, информацию в который добавляют пользователи - это уже портал. В моей классификации так получается.
Я заметную часть тоже делала и делаю сама. Очень много пробовала разных людей, сейчас могу сказать, что у меня есть 1 идеальный разработчик, который делает лучше, чем я. Есть 1 вполне приемлемый разработчик, который делает медленнее меня, но на несложных и несрочных проектах - с вполне удовлетворительным результатом. Есть два человека, у которых основная задача другая, но что-то сделать они вполне могут.
Пробовала работать - не с одним десятком. С кем-то домучивали до результата, кто-то отваливался в процессе.
Продолжаю пробовать работать с разными людьми и сейчас :)
Январь 9th, 2010 at 1:11
Хорошо тебе:) Но ты в интернетах дольше, мне еще есть, куда тянуться. Пока грустно совсем. Но наладится, конечно
Январь 9th, 2010 at 1:28
Угу, после определенного количества попыток по статистике обязано получиться.
Я несколько лет назад Yukko жаловалась, что не могу нанять программиста, хотя спокойно работаю с дизайнерами, а все потому, что программирую я хорошо, а вот рисовать не умею, все с собой сравниваю.
Он мне тогда сказал, что вот когда мне на самом деле понадобится нанять программиста - никуда не денусь, будет у меня устраивающий меня программист :) Оказался прав.
Январь 28th, 2010 at 0:10
Благодарю!
Февраль 5th, 2010 at 16:03
Пост навел на размышления *ушел много думать* …
Февраль 10th, 2010 at 4:45
Ну просто каждый пост у вас шедевр, просто дух захватывает в каждой статье, вам бы ещё пару блогов открыть не мешало!
Февраль 11th, 2010 at 1:51
Супер! Все очень понятно и грамотно, и в то же время без умствований и самолюбования, и на доступном языке. Редкий случай когда человек делится актуальной и интересной инфой. Спасибо автору!
Февраль 11th, 2010 at 13:58
Ой, благодарю.
Февраль 11th, 2010 at 18:35
Народ в таких случаях так говорит - Базар цену скажет
Февраль 27th, 2010 at 17:09
Давно искал, чтобы подробно было расписано.
Февраль 28th, 2010 at 13:51
Заинтересовало! А можно Вам лично задать вопросы. Вы есть например в контакте?!
Февраль 28th, 2010 at 19:27
На вопросы я предпочитаю отвечать так, чтобы эти ответы могли увидеть и другие люди, которых эти ответы могут заинтересовать :)
Апрель 27th, 2010 at 22:25
С того момента, когда ты давала свои комменты к моей статье про форумы ничего не изменилось :) если тема людям интересна, они будут общаться, а “форсить общение на форуме” — задача посильная, но заметно дорогая для среднестатистического вебмастера (форсить — слово из лексикона специалистов с социалки Аксенова ;)).
Если есть деньги, то нанимается 3-5 команд постеров (не плакатов), которые друг о друге не знают и активно пишут. Пост — это, пусть, 20 центов, 500 постов — это аж 100 долларов, 3 команды — 300 долларов в месяц, пусть они за качество надбавку возьмут, т.е. сумма вырастет до 450, модератор еще в 250 обойдется, администрирование всего этого процесса, включая контроль работы — еще какие-то деньги, короче, общих расходов на штуку-полторы набегает.
И вот тут вилка возникает. У обычного вебмастера, который бредит монитизацией этой свободной штуки долларов в месяц просто нет, о ней мечтает только, компании или вебмастеру, у которого есть свободная штука в месяц, тупо не нужен форум, потому что форум — это слишком длинные деньги, и не факт, что они там где-то на горизонте маячат.
Еще один больной вопрос: есть два форума по одной теме, один качественный, а другой массовый. Зарабатывает денег больше какой? Правильно! массовый! Но больше денег вебмастер отдаст в месяц за какой форум? Правильно — качественный. Т.е. чтобы на плаву оставаться, надо сильно в попсу сваливаться, не каждый вебмастер на это готов.
Апрель 28th, 2010 at 0:25
У меня получается такой вывод - у кого есть деньги, те понимают, что им можно найти лучшее применение. Кто думает, что форум решит все его проблемы - денег на начальный “пинок” не имеет.
И только фанаты даже сейчас затевают форумы и потом с ними живут :)
Кстати, твой форум - один из тех, которые в списке заброшенно-приостановленных, что лично мне жаль :)
Апрель 28th, 2010 at 1:26
>у кого есть деньги, те понимают, что им можно найти лучшее
>применение. Кто думает, что форум решит все его проблемы -
>денег на начальный “пинок” не имеет
Ага, согласен. Безумцем надо быть, чтобы делать форум, имея лишние деньги :))) лучше на эти деньги что-то полезное купить, например, дорген (шучу).
Деньги я в посте выше посчитал неверно, чтобы нормально команда работала, у нее не должно быть ограничений по бюджету. Я это за два дня из адвего вынес. Когда человек входит в азарт, когда у него куча мест, куда он может добавить объявление, он уже работает не из-за денег, и пишет по-другому, и думает. А когда у постеров жесткие рамки, тут писать, тут не писать, писать столько-то сообщений в день, то теряется естественность, форум наполняется, но нет общения, есть иммитация :) В связи с этим я склонен расходы на постеров ближе к 4К у.е. оценивать, а это уже совсем другие деньги.
>Кстати, твой форум - один из тех, которые
>в списке заброшенно-приостановленных, что лично мне жаль
Наверное, больше приостановленных, чем заброшенных. Раз в неделю я там чищу явный спам, кому-то отвечаю, но ядра нет и работы по его формированию остановлены до лучших времен.
Кризис все поставил на свое место, там, где я занимался искусством ради искусства, все умерло. Там, где занимался экспериментаторством — тоже умерло. Там, где надо было тратить много личного времени, все умерло, т.к. с началом кризиса я на год влез в цепочку серьезных и долгих переговоров, и они меня съедали. Там, где все изначально было заточено под окупаемость, там, где были наперед были известны источники прибыли — все живое и уже третий месяц подряд идет в рост.
Я как раз и есть тот безумец, который, имея лишнюю штучку баксов, вложил бы ее в форум, т.к. вижу потенциал, вижу, с чего можно заработать денег, немного, долго, но по крайней мере я готов рискнуть :)
>И только фанаты даже сейчас затевают форумы и потом с ними живут :)
фанаты боятся монетизировать идиотов и поощрять ядро, фанаты боятся уходить в попсу и т.д. им сложно, короче, жить с этими форумами, поэтому они все равно потом умирают.
Май 1st, 2010 at 13:59
Я не уверена, что это правильно - когда люди пишут только в те разделы, которые им “оплачены”. Собственно, это и есть основное, что мне не нравится в платном постинге.
Чтобы не бояться монетизировать и поощрять попсу - надо как раз немножко “отойти”. То есть перестать понимать тему форума как смысл своего существования. Форум надо любить, обязательно, но не слишком. А то получается удушающая любовь :D
То есть говорить о том, что все получилось, можно, когда автор перерастает свое детище и перестает его удерживать.
Ноябрь 12th, 2010 at 14:01
спасибо за пост и комментарии, интересно было почитать!
Апрель 8th, 2014 at 3:59
Первый вариант краткого описания объявления